Warum 28-Jährige in Chinas Lagern verschwinden | Nr. 9387

00:00:00: Willkommen zum Epoch Times Podcast mit dem Thema, warum achtundzwanzigjährige in Chinas Lagern verschwinden.

00:00:07: Ein Meinungsartikel von Diablo vom einund dreißigsten Mai.

00:00:10: zwanzig sechsundzwantzig.

00:00:11: Ein Mikrofon Alexander Sieber.

00:00:14: Werden in China politische Gefangene in einem Spenderpool für Zwangsorganentnahme festgehalten?

00:00:20: Der Investigativjournalist Ethan Gutman erhebt anlässlich der Vorstellung seines neuen Buches erneut schwere Vorwürfe gegen die kommunistische Partei Chinas wegen des Missbrauchs der Transplantationsmedizin.

00:00:32: Nach seinen Recherchen soll in diesem System auch eine deutsche Technologie eine Rolle spielen.

00:00:39: Wer in Deutschland ein Spenderorgan benötigt, muss oft lange warten.

00:00:42: Bei einer Niere beträgt die durchschnittliche Wartezeit bis zu acht Jahre.

00:00:46: Ganz anders in China.

00:00:47: Ein passendes Organ soll dort in der Regel innerhalb von einem bis zwei Wochen verfügbar sein.

00:00:53: Chinesische Kliniken warben in der Vergangenheit sogar offen mit diesem ungewöhnlich schnellen Transplantationsangebot – wie ist das möglich?

00:01:00: Und woher stammen die Organe?

00:01:02: Diese Fragen beschäftigen seit Jahren mehrere unabhängige Anwälte, Journalisten und Mediziner!

00:01:09: Der US-amerikanische Investigativjournalist Ethan Gardmann ist einer von ihnen.

00:01:13: Epoch Times traf ihn ins Zürich zum Gespräch.

00:01:16: Gartmans Schätzungen zufolge werden in China jährlich mindestens sechzig tausend Organtransplantationen durchgeführt.

00:01:23: Zum Vergleich, in Deutschland waren es zwanzig fünfundzwanzig rund dreitausend zweieinundfünfzig Transplantationern.

00:01:29: Gartmann gelangte auf Basis umfangreiche Recherche und zahlreicher Interviews mit Ärzten und Zeugen zum Schluss, dass die Kommunistische Partei Chinas politische Gefangene bis heute als lebende Organbank nutzt.

00:01:41: Zu den häufig genannten Opfern zählen Falon Gong-Practizierende Tibetter, Hauschristen und Uyghuren sowie weitere verfolgte Minderheiten im Nordwesten Chinas.

00:01:52: Für sein neues Buch The Xinjiang Procedure reist Gatment undercover mit dem Auto von Deutschland bis nach Kassachstan.

00:01:58: Dort Straferzeugung die aus chinesischen Arbeitslagern in der benachbarten chinesische Provinz Xinjiang entkommen waren.

00:02:06: Herr Gartmann, wie viele Zeugen haben Sie für Ihr neues Buch interviewt und wie sind sie an diese Personen gekommen?

00:02:14: Ich wusste dass es eine Gruppe von Menschen gab die den chinesischen Lagern entkommen war.

00:02:19: Sie befinden sich in einem Ort in Kasachstan.

00:02:22: Das waren also in erster Linie Kassachen.

00:02:24: Sie sind nicht in gleichem Maße Ziel wie die Oiguren.

00:02:28: Viele von ihnen haben Familien in Kasachtan, die einflussreich sind.

00:02:31: Sie bestechen die chinesischen Behörden, um ihre Angehörigen über die Grenze von China nach Kasachstan zu bringen.

00:02:38: Manche überquerten die Grenzen auch illegal – es gibt also ganz unterschiedliche Wege.

00:02:42: Insgesamt gibt es vermutlich einige tausend von ihnen.

00:02:45: ich habe nur zwanzig erreicht.

00:02:47: sie kamen alle aus unterschiedlichen Gefangenen lagern.

00:02:50: Es ist sehr schwer Zeugen zu finden.

00:02:52: Dann kam Covid.

00:02:53: Wir hatten Sorge in der kasachischen Großstadt Almaty festzusitzen.

00:02:58: Wir hätten nicht mehr nach Europa zurückkehren können, weil wir mit dem Auto unterwegs waren.

00:03:02: Und dann hätten die Behörden möglicherweise alle unsere Unterlagen geprüft und alle Menschen, die wir interviewt hätten, wären in

00:03:08: Gefahr.".

00:03:10: Epoch Times.

00:03:11: Wie sind Sie aufgrund der Interviews zu dem Schluss gekommen, dass chinesische Ärzte und funktionäre Uiguren in den gefangenen Lagern gezielt für Zwangsorganentnahme auswählen?

00:03:20: Gottmann Es gibt zwei Muster, die ich in den Interviews überprüfen wollte.

00:03:25: Das erste war das es Blutests oder medizinische Untersuchungen gegeben haben musste meist etwa sieben bis zehn Tage im Voraus.

00:03:33: Das zweite Muster war dass die ausgewählten häufig Ende zwanzig waren.

00:03:37: vor einigen Jahren gelangten einige medizinischen Forscher aus dem Umfeld von Falun Gong an einen großen Datensatz mit chinesischen Unterlagen zur Ergarnendnahme und zu Transplantationen möglicherweise durch einen League- oder Hack.

00:03:50: Die Dokumente zeigten Diesem oder jenem Spender seien diese oder jene Organe entnommen worden.

00:03:56: Mal handelte es sich um einen männlichen, mal um einen weiblichen Spender – doch immer und immer wieder tauchte dieselbe Angabe auf!

00:04:03: Die Spender waren etwa achtundzwanzig Jahre alt.

00:04:07: Mit etwa acht und zwanzig oder neunundzwzig Jahren sind die Organer überwiegend sehr gesund — sie wachsen auch nicht

00:04:12: mehr.".

00:04:13: Ich habe in den Interviews bewusst nichts über Organraub gefragt, außer jemand spricht von sich aus darüber.

00:04:18: Wenn jemand allerdings über plötzlich verschwundene Gefangene berichtete, hab ich nach dem Alter gefragt und ob es vor dem Verschwinden medizinische Untersuchungen

00:04:26: gab.".

00:04:27: Beide Muster wurden in den interviews mehrfach bestätigt.

00:04:32: Epoptimes Für viele Menschen ist das schwer vorstellbar dass staatlich organisierter Organraube in diesem Ausmaß möglich ist?

00:04:38: Was entgegnen Sie diesen Zweifel?

00:04:41: Gartmann Genau deshalb habe ich mein neues Buch so geschrieben, wie es geschrieben ist.

00:04:45: Warum beginne ich mit der Geschichte von Rokia?

00:04:48: Weil daran absolut kein Zweifel besteht!

00:04:51: Sie ist nicht erfunden – sie ist schockierend… Wie entschlagenes Gesicht … sie zeigt.

00:04:56: das ist real.

00:04:58: Wenn Menschen trotzdem so tun wollen als würde dass alles nichts stattfinden hat das auch einen Grund.

00:05:03: Es fällt uns unglaublich schwer, Ärzte mit solchen Verbrechen in Verbindung zu bringen.

00:05:08: Gerade im Westen gelten Ärzten als die vertrauenswürdigsten Menschen.

00:05:11: Sie genießen mehr Vertrauen als Politiker oder Geschäftsleute – wahrscheinlich mehr als jede andere Berufsgruppe.

00:05:17: Selbst Geistliche genießen oft nicht dieses Maß an Vertrauen.

00:05:21: Genau deshalb ist der Gedanke so schockierend!

00:05:24: Er zwingt uns dazu, gewisse Dinge im medizinischen Bereich zur Hinterfragen.

00:05:33: Gottmann, Rukiya ist einer der Überlebenden eines möglichen Organraubs in China.

00:05:38: Sie ist eine uigurische Nationalistin und eine tiefgläubige Muslimin.

00:05:43: Menschen in ihrem Umfeld wurden getötet.

00:05:45: Ein Großteil ihrer Familie wurde vor ihren Augen hingerichtet.

00:05:49: Es ist eine furchtbare und zur tiefst bewegende Geschichte.

00:05:52: Sie war noch sehr jung als sie ins chinesische Gefangenenlager kam.

00:05:56: Dort wurde sie sowohl auf ihre Organe hin medizinisch untersucht als auch schwer sexuell missbraucht.

00:06:03: Wie verifizieren Sie, ob das was Ihre Zeugen Ihnen erzählt haben war oder nur erfunden ist?

00:06:09: Gatman.

00:06:11: Ich kann nur eines bestätigen und zwar dass ich sehr lange Interviews führe manchmal über Stunden- oder Tage.

00:06:17: Im Fall von Rukiya... ...ich habe lang mit ihr über ihre Kindheit und ihr Leben gesprochen und ihr Vertrauen gewonnen.

00:06:23: Am Ende sagte ich offen zu ihr.. Es gibt Fragen, die ich selbst nicht stellen kann und bei denen ich auch weiß dass sie mir gegenüber nicht beantworten würden.

00:06:37: Dann erklärte ich das eine Kollegin zu dir sie inzwischen auch Vertrauen aufgebaut hatte, das Gespräch fortsetzen würde.

00:06:43: Ich selbst ging auf einen langen Spaziergang um ihr den Raum zu geben Alle Ereignisse vollständig zu schildern einschließlich der Vergewaltigungen.

00:06:51: es gibt Details, die Sie unmöglich hätte erfinden können.

00:06:54: Airport Times gab es auch zweifelhafte Zeugenaussagen?

00:06:58: Godman?

00:06:59: Manche berichteten etwa, sie hätten in ihrem Lager keine Fälle von plötzlichem Verschwinden von Gefangenen bemerkt.

00:07:05: Auch solche Aussagen gibt es.

00:07:07: Das habe ich so auch im Buch aufgenommen weil das Teil der Untersuchung war.

00:07:10: In einigen Fällen stellte sich später jedoch heraus dass die Personen zum Zeitpunkt der Ereignisse unter dem Einfluss von Drogen gestanden hatten.

00:07:18: Es gibt also verschiedene Herausforderungen im Zusammenhang mit der Zuverlässigkeit der Aussagen.

00:07:23: Es gibt aber auch sehr konkrete Fakten, die ich in den Buch aufgeführt habe.

00:07:28: Können Sie einige Beispiele nennen?

00:07:30: Godman.

00:07:31: Die Wartezeit für ein Organ ist ein Beispiel, in China beträgt diese circa zwei Wochen.

00:07:37: Einige Krankenhäuser können ein passendes Organ sogar innerhalb von vier Stunden organisieren – das ist nur möglich wenn sämtliche Gewebemerkmale und Gewebetypen bereits vollständig erfasst wurden!

00:07:48: Dann gibt es noch die Zeugenaussagen von Dr.

00:07:50: Enver Totti, einem ulgurischen Chirurgen.

00:07:53: Er bestätigte öffentlich einen im Jahr nineteen-fünfundneinzig durchgeführter Entnahme bei Danieren und der Leber eines lebenden Gefangenen mit den Borden – ich habe es mit meinen eigenen Händen getan!

00:08:04: Ich habe auch über den Fall von Dr.

00:08:05: Co Wendt Shear berichtet, einem chirurgen und ehemaligen Bürgermeister von Taipei.

00:08:10: Er ist wahrscheinlich der beste Zeuge, den wir haben.

00:08:13: Er wusste, dass alle Organe die seine Patienten in China erhielten von Fallung Gong Praktizierenden stammten.

00:08:19: Ihm wurde das so mitgeteilt.

00:08:21: Die Richtigkeit dieser Aussage hat er mir in einer E-Mail schriftlich bestätigt.

00:08:25: Dr.

00:08:25: Kou hat chinesischen Chirurgen beigebracht wie man Organentnahme an Lebenden durchführt.

00:08:31: Er hatte ihnen beigebracht, wie man ECMO verwendet.

00:08:34: Er wurde später wegen Korruption zu siebzehn jahrenhaft verurteilt.

00:08:42: Extrakorporale Membranoxygenierung ist eine technische Methode mit der Organe, mit Sauerstoff versorgt werden.

00:08:49: So dass diese außerhalb des Körpers länger am Leben erhalten werden können.

00:08:53: Dies ist vor allem bei Herz- und Lungen Transplantationen wichtig.

00:08:56: Alle diese Maschinen kamen zwischen den letzten Jahren aus Deutschland.

00:09:00: Schließlich wurde das deutsche Unternehmen an die Chinesen verkauft.

00:09:08: Gartmann, es gibt Hinweise darauf dass er sich ausgebreitet hat.

00:09:12: Das ist etwas das der kanadische Menschenrechtsanwalt David Maters immer wieder vorher gesagt hat.

00:09:17: Er sagt Der Organraub sei wie ein Virus innerhalb Chinas und wenn man ihn nicht stoppe werde er sich international weiter ausbreiten.

00:09:26: Apoch Times Vielen Dank für das Gespräch!